Il web invoca il Vaticano: "Pagate anche voi la manovra"

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MrKrinkle
view post Posted on 20/8/2011, 20:13     +1   -1




CITAZIONE (AlphaMale85 @ 20/8/2011, 20:59) 
CITAZIONE (MrKrinkle @ 20/8/2011, 20:18) 
Ah una cosina interessante, lo sapevate che Lo Spirito santo è il figlio (ma sopratutto il primo) è un'artificio che si sono creati intorno al '300?

non ho capito spiegati meglio

Articolo interessante

I 68 MILIARDI PRENDIAMOLI QUI





Disciplinare e tassare la prostituzione, con tutti gli opportuni presidi sanitari, che adesso mancano. Disciplinare e statalizzare la vendita delle droghe, con tutti gli opportuni presidi sanitari, che adesso mancano. Tassare le attività imprenditoriali delle chiese, i loro immobili adibiti ad uso imprenditoriale, la loro manomorta sugli immobili non di culto. Tali misure frutterebbero i 68 miliardi per la legge di bilancio, perché genererebbero ogni anno entrate di diverse decine di miliardi, strutturali, cioè permamentemente, non una tantum. E risparmi di spese carcerarie, sanitarie, giudiziarie, e di danni criminali. E toglierebbero profitti e potere al crimine organizzato nazionale e internazionale. E migliorerebbero l’ordine pubblico. E limiterebbero contagi e altri danni alla salute di decine di migliaia di cittadini.

Se la Chiesa Cattolica si opporrà, le si ricorderà che è nel suo interesse pagare le tasse, per rifarsi l’immagine compromessa da troppa pedofilia, e da troppo nascondimento della pedofilia (vedi gli archivi segreti che il card. Ratzinger fece istituire dai vescovi per tenervi le denunce di abusi sessuali), e troppi abusi bancari coperti sotto il neo-beato (vedasi Calvi, Marcinkus, Banco Ambrosiano e Ior). E le si ricorderà che l’alternativa sarebbe tagliare la spesa sociale e per l’occupazione: è per caso ciò che vogliono o preferiscono in Vaticano? Lo dicano. Agli oppositori laici si ricorderà che lo stato già vende i tabacchi e tassa le vendite di alcolici, che tra tutti e due fanno circa 190.000 morti l’anno (Fini, ad es., fuma in pubblico), e un numero molto maggiore di invalidi, mentre ora di droghe muoiono circa 3.000 l’anno, perlopiù uccisi dalle sostanze di taglio, e che ne morirebbero molti meno se le droghe fossero prodotte e vendute dallo stato, senza veleni e con controllo medico.

Come farebbe qualsiasi altra maggioranza, l’attuale maggioranza governativa si va a spaccare sullo scoglio dei vincoli di bilancio e risanamento da una parte, e le esigenze di investimenti e di alleggerimento fiscale. Perché se si taglia la spesa pubblica (welfare e investimenti), si hanno sia danni e conflitti sociali, sia calo del pil, e questo calo restringe le risorse (il reddito) per pagare gli interessi sul debito pubblico, e ancor più toglie quelle per ridurlo. Il paese diviene ingovernabile.

Per fare uscire l’economia dalla fase bassa e pessimista, occorrono forti e continui investimenti pubblici infrastrutturali, che creino prospettive e sicurezze di medio-lungo termine per gli investitori privati. Senza di queste, i privati non ritornano a investire, ma stanno alla finestra. Tanto più se intanto monta la tensione sociale per effetto dei tagli. E il ciclo espansivo non riparte di certo. E allora dove trovare le risorse per gli investimenti infrastrutturali? Giusto colpire fiscalmente le speculazioni finanziarie – solo che queste si spostano facilmente all’estero. Giusto colpire i grandi patrimoni – solo che anche questi sono o vanno all’estero. Giusto colpire i colpevoli delle maxi-frodi finanziarie, dei derivati-truffa, delle obbligazioni-fregatura etc.: ma bisognerebbe nazionalizzare grosse quote di banche (inclusa Bankitalia) e commissariare qualche fondazione bancaria di peso, prima che si auto-danneggi troppo con manovre incredibili e si faccia dirigere, che so, da una Goldman-Sachs. Questo però è troppo per qualsiasi maggioranza. E allora? Colpibili realmente e strutturalmente sono solo i medi e medio-piccoli patrimoni e redditi incapaci di riparare all’estero. Purtroppo però si tratta delle persone più attive nell’economia reale, che verrebbe ancor più affossata; o di pensionati con patrimonio ma oramai inattivi – che secondo il governo dovrebbero vedere le loro pensioni indicizzate al pil; o di piccoli risparmiatori che Tremonti sta aggredendo con la sua trovata di aumentare la tassa sui depositi di titoli.

Certo, ancora meglio sarebbe fare una riforma monetaria, per eliminare la moneta-debito, cioè sostituire l’attuale insieme di money supply generato tutto mediante operazioni di indebitamento, con mezzi monetari generati senza indebitamento, come si fa con le monete metalliche, e come sporadicamente si è fatto anche con le banconote in periodi recenti e remoti. Ma una simile riforma non è fattibile perché incompatibile con gli attuali assetti di potere effettivo e coi loro interessi. Bisogna quindi pensare a riforme compatibili con questi.
In conclusione, non resta che far emergere (regolamentandole nel miglior interesse collettivo) le attività economiche oggi ancora illogicamente sommerse, come la prostituzione e il commercio di droghe (oppure una logica c’è: cointeressenza tra istituzioni e traffici ufficialmente illeciti). (La legalizzazione comprenderà controlli periodici con spese a carico dei tossicodipendenti e obbligo di comunicazione dello stato di dipendenza ai rispettivi datori di lavoro). E tassare i redditi e gli immobili imprenditoriali anche degli enti ecclesiastici, mentre oggi, in violazione della Costituzione e del principio di eguaglianza e leale concorrenza, sono esentati al fine di avere il sostegno politico del Vaticano. E colpire fiscalmente la manomorta immobiliare, ossia quel processo per cui gli enti definiti religiosi continuano ad accumulare, per lasciti ereditari, donazioni, compravendite, immobili su immobili, fino a costituire patrimoni esentasse smisurati, conferenti alla Chiesa un corrispondente peso economico e politico, che soggetti realmente religiosi non dovrebbero avere né aspirare ad avere, come diceva anche l’abate-filosofo Rosmini.

Sul fronte dei risparmi, occorre invece fare i conti, innanzitutto, con la previdenza e l’assistenza.

La previdenza non regge finanziariamente perché la popolazione invecchia, quindi si allunga il periodo in cui si percepisce la pensione mentre ci sono meno giovani occupati per pagare la pensione ai pensionati, i quali per giunta vivono più a lungo. Inoltre i giovani di oggi hanno sovente impieghi remunerati poco e irregolarmente, quindi versano meno di contributi. Si aggiunge il problema dell’onere aggiuntivo delle pensioni di reversibilità per mogli extracomunitarie sposate da italiani maturi o anziani al fine di procurare loro il diritto alla reversibilità. Questo insieme di problemi richiede misure decise: gradualmente, la soppressione della reversibilità per il coniuge superstite, che deve avere un reddito proprio; subito, l’innalzamento dell’età pensionabile, un tetto quantitativo alla reversibilità quale che fosse il reddito del coniuge defunto; un tetto alla cumulabilità con altri redditi; esclusione (con meccanismi da elaborare) della reversibilità di comodo per la moglie straniera.

Se per l’assistenza, la spesa sanitaria, le risorse sono insufficienti, bisogna che si cessi di erogare risorse in favore dei non-cittadini. Se le risorse scarseggiano per i cittadini, è illogico e illegittimo destinarle a beneficio di non-cittadini, soprattutto se non legittimamente residenti. Oggi stiamo pagando noi sanità e welfare di centinaia di migliaia di stranieri, con tasse e contributi più elevati, con servizi peggiori, con tagli ad investimenti e ricerca, con crescente indebitamento nazionale. L’Italia è in gravissime difficoltà: non può permettersi di regalare costose cure agli stranieri che non versano. Occorre innanzitutto quantificare il costo che attualmente il paese sta sostenendo per l’assistenza sanitaria e non sanitaria in favore degli stranieri che non pagano contributi e tasse, e porre fine a questa uscita di denaro. Come? Lo straniero che non paga tasse e contribuiti e non si sottopone a controlli anti-infettivi non può avere assistenza sanitaria a spese dei contribuenti italiani. Punto. Se non si dota di adeguata assicurazione privata, viene espulso: quanto così risparmiato viene destinato a sanare il deficit della sanità. Secondo punto. Noti settori industriali e agricoli traggono vantaggio dai lavoratori immigrati pagandoli poco o in nero, e scaricando i costi sociosanitari sulla collettività (esternalizzazione del costo); ma ciò è contrario agli interessi del paese: se gli stranieri costituiscono un costo netto, questo costo va finanziato mediante un’imposta collegata al loro soggiorno in Italia. Terzo punto.

Ma lo scenario di fondo è un altro, è più ampio. E’ che siamo non in una crisi di ciclo, bensì di sistema. Di un sistema che sta per esplodere. Questo governo che sceglie di far quadrare il bilancio con una manovra di 68 miliardi scaricati però quasi interamente sul 2013 e sul 2014, e un’opposizione che sostanzialmente la accetta, e una UE e BCE che non insorgono, nonostante lo scarico differito sia palesemente una furbata irrealistica, perché nessun governo riuscirebbe a reggere un paese sottoposto a quei tagli – tutti questi fattori significano una cosa molto chiara: governo, opposizione, sindacati, UE, BCE, prevedono che di qui al 2013 la situazione cambierà tanto radicalmente, che quegli irrealistici impegni saranno semplicemente superati, che non si dovrà rispettarli. che quindi non serve nemmeno trovare idonee fonti per pagare il debito pubblico – cosa che si sa impossibile, e non solo per l’Italia. Per ora, per l’anno corrente e il prossimo, si tratta soltanto di far quadrare formalmente i bilanci, per mantenere una certa calma e governabilità, in attesa dello sconquasso che porrà fine a tutte le finzioni.

http://marcodellaluna.info/sito/?p=562

IMi sa che ho detto una cazzata, perché non riesco a trovarlo, però ero sicuro, ora controllo meglio, ma ero sicuro. :sisi:
 
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TerryTerry
view post Posted on 20/8/2011, 20:15     +1   -1




CITAZIONE (MrKrinkle @ 20/8/2011, 20:18) 
Ah una cosina interessante, lo sapevate che Lo Spirito santo è il figlio (ma sopratutto il primo) è un'artificio che si sono creati intorno al '300?

Mi viede da ridere e anche forte, perche' nella foga che avete di schierarvi a prescindere contro la Chiesa, non vi degnate nemmeno di un piccolo sforzo per informarvi, almeno dal punto di vista teologico. :uhhh:

Lo Spirito Santo non e' una invenzione, di esso si parla nei vangeli tantissime volte:
1) A proposito del concepimento di Maria che avvenne per opera dello spirito Santo
2) A proprosito del battesimo di Gesu' "Vidi lo Spirito di Dio scendere come una colomba su di lui"
3) A proposito della discesa dello Spirito Santo sugli apostoli e la Vergine nel cenacolo,sotto la forma di lingue di fuoco.

Ed escludo ovviamente anche i brani della Bibbia, altrimenti non finirei piu'...

Se non conoscete la teologia, lasciate perdere, evitate almeno pessime figure.



CITAZIONE (Abbott_Juve @ 20/8/2011, 15:19) 

Patti Lateranensi...qualcuno li avra' pure sottoscritti o no?
 
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MrKrinkle
view post Posted on 20/8/2011, 20:16     +1   -1




Ecco era la Santissima Trinità che è nata alla fine del 300.
 
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TerryTerry
view post Posted on 20/8/2011, 20:18     +1   -1




CITAZIONE (MrKrinkle @ 20/8/2011, 21:16) 
Ecco era la Santissima Trinità che è nata alla fine del 300.

Certo, ma come consoilidamento di un concetto gia' presente nei Vangeli. Non e' una invenzione.
 
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MrKrinkle
view post Posted on 20/8/2011, 20:22     +1   -1




CITAZIONE (TerryTerry @ 20/8/2011, 21:15) 
CITAZIONE (MrKrinkle @ 20/8/2011, 20:18) 
Ah una cosina interessante, lo sapevate che Lo Spirito santo è il figlio (ma sopratutto il primo) è un'artificio che si sono creati intorno al '300?

Mi viede da ridere e anche forte, perche' nella foga che avete di schierarvi a prescindere contro la Chiesa, non vi degnate nemmeno di un piccolo sforzo per informarvi, almeno dal punto di vista teologico. :uhhh:

Lo Spirito Santo non e' una invenzione, di esso si parla nei vangeli tantissime volte:
1) A proposito del concepimento di Maria che avvenne per opera dello spirito Santo
2) A proprosito del battesimo di Gesu' "Vidi lo Spirito di Dio scendere come una colomba su di lui"
3) A proposito della discesa dello Spirito Santo sugli apostoli e la Vergine nel cenacolo,sotto la forma di lingue di fuoco.

Ed escludo ovviamente anche i brani della Bibbia, altrimenti non finirei piu'...

Se non conoscete la teologia, lasciate perdere, evitate almeno pessime figure.



CITAZIONE (Abbott_Juve @ 20/8/2011, 15:19) 

Patti Lateranensi...qualcuno li avra' pure sottoscritti o no?

:sisi: Mi sono sbagliato, scusa. I patti lateranenzi sono quelli stipulati col Duce? Annamo bene... :bah:
Ma d'altronde coi peggior dittatori e oppressori (specie se sanguinari) la chiesa è sempre stata pappa e ciccia... :sisi:

CITAZIONE (TerryTerry @ 20/8/2011, 21:18) 
CITAZIONE (MrKrinkle @ 20/8/2011, 21:16) 
Ecco era la Santissima Trinità che è nata alla fine del 300.

Certo, ma come consoilidamento di un concetto gia' presente nei Vangeli. Non e' una invenzione.

'nzomma...300 e passa anni dopo...a me suona come aggiustamento...come l'esclusione ad esempio dei Vangeli Apocrifi dal Nuovo Testamento...

E comunque Mussolini e i suoi, con tutto il male che han fatto, avevano un senso di stato e di ruoli fra Stato e Chiesa che questi politici asserviti al Vaticano per un pugno di voti si sognano. :sisi:
 
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TerryTerry
view post Posted on 21/8/2011, 00:25     +1   -1




CITAZIONE (MrKrinkle @ 20/8/2011, 21:22) 
:sisi: Mi sono sbagliato, scusa. I patti lateranenzi sono quelli stipulati col Duce? Annamo bene... :bah:
Ma d'altronde coi peggior dittatori e oppressori (specie se sanguinari) la chiesa è sempre stata pappa e ciccia... :sisi:

'nzomma...300 e passa anni dopo...a me suona come aggiustamento...come l'esclusione ad esempio dei Vangeli Apocrifi dal Nuovo Testamento...

E comunque Mussolini e i suoi, con tutto il male che han fatto, avevano un senso di stato e di ruoli fra Stato e Chiesa che questi politici asserviti al Vaticano per un pugno di voti si sognano. :sisi:

Dalla caduta del fascismo ad oggi, suppongo ce ne siano state di occasioni per abolire i patti lateranensi, ma nessuno concretamente ha mai voluto farlo. Guarda caso, ora che c'e' la crisi delle borse e un dissesto economico senza precedenti, si da il Vaticano in pasto alla stampa.

Ti ripeto che lo Spirito Santo e' presente nei vangeli, non puo' essere una invenzione.
 
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Abbott_Juve
view post Posted on 21/8/2011, 02:19     +1   +1   -1




Ma scusa Terry, chi dovrebbe modificare o revocare i Patti Lateranensi? Quei politici che hanno conti intestati allo IOR? Quei partiti che per decenni hanno avuto finanziamenti, più o meno leciti, con provenienza Vaticano? O magari quei politici che perderebbero metà elettorato solo proponendo una modifica dei Patti?

Dai, sii seria. A volte sembra che parli di un altro paese...
 
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Zoros
view post Posted on 21/8/2011, 11:55     +1   +1   -1




La Bibbia non è una fonte attendibile, è stat talmente modificata nel corso del tempo che è diventata peggio di un film pieno di tagli, infatti non esistono copie originali e autentiche della prima Bibbia.

Per i vangeli, beh quelli saranno attendibili quando saranno cosniderati tali anche i vangeli apocrifi che la Chiesa ha abilmente censurato
 
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TerryTerry
view post Posted on 21/8/2011, 12:43     +1   -1




CITAZIONE (Abbott_Juve @ 21/8/2011, 03:19) 
Ma scusa Terry, chi dovrebbe modificare o revocare i Patti Lateranensi? Quei politici che hanno conti intestati allo IOR? Quei partiti che per decenni hanno avuto finanziamenti, più o meno leciti, con provenienza Vaticano? O magari quei politici che perderebbero metà elettorato solo proponendo una modifica dei Patti?

Dai, sii seria. A volte sembra che parli di un altro paese...

Allora visto che sai di che Paese si tratta, non sollevarle nemmeno certe questioni, tanto non serve a nulla... e comunque, in Italia se vogliono fare qualcosa la fanno e basta, indipendentemente dal Vaticano, il referendum sul divorzio insegna.

CITAZIONE (Zoros @ 21/8/2011, 12:55) 
La Bibbia non è una fonte attendibile, è stat talmente modificata nel corso del tempo che è diventata peggio di un film pieno di tagli, infatti non esistono copie originali e autentiche della prima Bibbia.

Per i vangeli, beh quelli saranno attendibili quando saranno cosniderati tali anche i vangeli apocrifi che la Chiesa ha abilmente censurato

Per quanto mi riguarda, sono credente e per me la Bibbia e i vangeli sono fonti piu' che attendibili... ma qui si parla di fede e la fede non si puo' spiegare.
 
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Abbott_Juve
view post Posted on 21/8/2011, 12:59     +1   -1




CITAZIONE (TerryTerry @ 21/8/2011, 13:43) 
Allora visto che sai di che Paese si tratta, non sollevarle nemmeno certe questioni, tanto non serve a nulla...

lavorotesta

 
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TerryTerry
view post Posted on 21/8/2011, 14:19     +1   -1




CITAZIONE (Abbott_Juve @ 21/8/2011, 13:59) 
CITAZIONE (TerryTerry @ 21/8/2011, 13:43) 
Allora visto che sai di che Paese si tratta, non sollevarle nemmeno certe questioni, tanto non serve a nulla...

(IMG:http://2.bp.blogspot.com/_ETJJdqG3p3E/TSSQ...lavorotesta.jpg)


Be' tu l' hai detto... se la testa la metti fuori, risolvi qualcosa?
 
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MrKrinkle
view post Posted on 21/8/2011, 14:43     +1   -1




CITAZIONE (TerryTerry @ 21/8/2011, 13:43) 
CITAZIONE (Abbott_Juve @ 21/8/2011, 03:19) 
Ma scusa Terry, chi dovrebbe modificare o revocare i Patti Lateranensi? Quei politici che hanno conti intestati allo IOR? Quei partiti che per decenni hanno avuto finanziamenti, più o meno leciti, con provenienza O magari quei politici che perderebbero metà elettorato solo proponendo una modifica dei Patti?

Dai, sii seria. A volte sembra che parli di un altro paese...

Allora visto che sai di che Paese si tratta, non sollevarle nemmeno certe questioni, tanto non serve a nulla... e comunque, in Italia se vogliono fare qualcosa la fanno e basta, indipendentemente dal Vaticano, il referendum sul divorzio insegna.

CITAZIONE (Zoros @ 21/8/2011, 12:55) 
La Bibbia non è una fonte attendibile, è stat talmente modificata nel corso del tempo che è diventata peggio di un film pieno di tagli, infatti non esistono copie originali e autentiche della prima Bibbia.

Per i vangeli, beh quelli saranno attendibili quando saranno cosniderati tali anche i vangeli apocrifi che la ha abilmente censurato

Per quanto mi riguarda, sono credente e per me la Bibbia e i vangeli sono fonti piu' che attendibili... ma qui si parla di fede e la fede non si puo' spiegare.

Siamo, sfortunantamente, anni luce indiedtro rispetto a quegli anni, almeno in senso culturale e di apertura mentale. Se ci fosse ora, molto probabilmente né l'aborto né il divorzio passerebbero. :sisi:
Ah, e proprio visto di che paese si tatta, certe questioni vanno assolutamente tirate fuori, se no la gente non li aprirà mai gli occhi, e qui porci continueranno ad imporre le loro leggi morali in casa nostra. :sisi:
 
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AlphaMale85
view post Posted on 21/8/2011, 19:00     +1   -1




CITAZIONE (Zoros @ 21/8/2011, 12:55) 
La Bibbia non è una fonte attendibile, è stat talmente modificata nel corso del tempo che è diventata peggio di un film pieno di tagli, infatti non esistono copie originali e autentiche della prima Bibbia.

Per i vangeli, beh quelli saranno attendibili quando saranno cosniderati tali anche i vangeli apocrifi che la Chiesa ha abilmente censurato

la Bibbia è solo un libro pieno di metafore....metafore che i saggi scrittori sapevano essere forme potenti per far arrivare il messaggio agli altri..... tante storie spirituali sono composte di metafore...cosi è anche la bibbia.....

ma purtroppo gli hanno appioppato la parola "sacro" vicino ed ecco che è stato portato cosi nei secoli.... c'è gente che crede che siano esistiti adamo ed eva, l'arca di Noè ecc.....

sui Vangeli non ne parliamo..... gia che si chiamano "Vangeli SECONDO Luca o SECONDO Marco deve far pensare siano comunque frutto di soggettivitià personale ..... e in questo caso la chiesa ne ha nascosti parecchi che evidentemente riportavano cose a loro sgradite .....

ma tutte le maggiori religioni tendono a voler circoscrivere i loro fedeli chiudendoli come in un recinto per non fargli vedere altri orizzonti.... orizzonti che potrebbero essere pericolosi e che potrebbero far pedere loro fedeli e seguaci.....

di una tristezza incredibile .... l'uomo non è fatto per chiudersi in un riccio.... l'uomo deve sempre evolversi fino alla fine da tutti i punti di vista e anche da quello spirituale.... deve conoscere, assaggiare sentire e vedere nuovi orizzonti .... perchè la vera religiosità è individuale non dettata da qualcun'altro..
 
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MrKrinkle
view post Posted on 21/8/2011, 19:13     +1   -1




^Comunque l'arca di Noè (sicuramente il Diluvio Universale) o qualcosa di simile deve essere accaduto, perché non è riportata solo nella Bibbia, anche altri popoli della medesima regione con cui hanno litigato gli ebrei (ed è confortante vedere che la Storia si ripete sempre uguale...) Hanno fra i loro miti una vicenda molto simile al diluvio universale.. :sisi:
Sui Vangeli secondo sta che il primo l'hanno censurato, e allora Vangelo secondo, Luca. :ghgh:
 
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AlphaMale85
view post Posted on 21/8/2011, 21:48     +1   -1




CITAZIONE (MrKrinkle @ 21/8/2011, 20:13) 
^Comunque l'arca di Noè (sicuramente il Diluvio Universale) o qualcosa di simile deve essere accaduto, perché non è riportata solo nella Bibbia, anche altri popoli della medesima regione con cui hanno litigato gli ebrei (ed è confortante vedere che la Storia si ripete sempre uguale...) Hanno fra i loro miti una vicenda molto simile al diluvio universale.. :sisi:
Sui Vangeli secondo sta che il primo l'hanno censurato, e allora Vangelo secondo, Luca. :ghgh:

ah.... dici tu i primi non andavano bene :ghgh:

ma infatti il cattolicesimo storicamente nasce da una costola di una religione di quella zona e parte dalla religione egiziana...se vogliamo non è manco tutta sta innovazione come religione :ghgh:
 
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60 replies since 20/8/2011, 13:16   891 views
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